Войти Регистрация

Войти

A A A

Интервью генерал-майор запаса ФСБ по вопросу терроризма

02 фев 2011 11:55 #1 от Cedars
28.01.2011, 14:00
В эфире КМ ТВ программа «Конференция» и я, ее ведущий Дионис Каптарь. Мы обращаемся к трагическому эпизоду нашей истории - к громкому резонансному теракту, который унес жизни нескольких десятков человек, а более 100 человек были госпитализированы. Сейчас по горячим следам надо извлекать уроки. К сожалению, в голову приходит одно хуже другого: люди предлагают закрутить гайки, довольно резкие и экстремистские меры. Эти меры вряд ли принесут какой-то успех, лишь будут способствовать озлоблению общества. Поэтому сегодня мы пригласили в студию профессионала, который взвешенно нам объяснит и расскажет, как победить терроризм или хотя бы его придавить. У нас в студии генерал-майор запаса ФСБ России Евгений Борисович Лобачев. Здравствуйте, уважаемый Евгений Борисович.

Добрый день. То есть не совсем он добрый. Сегодня он менее плохой, чем был в тот день, но нам надо все-таки обращаться к этой теме, как бы ни было тяжело. Все-таки давайте начнем определяться с банального вопроса: «Кому выгоден этот теракт?» Это самый сложный вопрос на сегодня. Беда в том, что терроризм перешел к какой-то новой ступени своего внутреннего развития, которая заключается в том, что никто не взял на себя ответственность за этот теракт. Самое плохое, что не определил никаких требований. Каким-то образом еще можно понять террориста, который ради достижения для него высокой цели (там могут быть разные варианты, например, меркантильные интересы) готов погибнуть сам, но добиться этой цели, это можно понять. В данной ситуации ничего подобного. Это абсолютно бессмысленный теракт. Это даже не месть за что-то. Пострадали абсолютно невинные люди. Если верить тому, что говорили некоторые очевидцы акта, что «я вас всех убью», «я вас всех тут уничтожу»? Ради чего? И вот это самое страшное. Получается, для того чтобы бороться с терроризмом, надо понимать его корни. И террористические методы, и какие-то идеологические посылки, которые являются обоснованием или оправданием этих безумных, бессмысленных терактов. Когда речь шла о неком исламском фундаментализме, не соглашается никто из здравомыслящих людей. Я очень плохо отношусь к безумцам, но понять можно. Когда речь идет о каких-то политических требованиях, выходящих за конфессиональные, это тоже можно понять. То есть не простить, не оправдать, но понять. В данном случае нет ничего. Предположения у вас какие-то есть? Лично у меня их нет. Те предположения, которые высказываются различными СМИ, различными экспертами, дошли до того, что это определили как попытку противодействовать выезду нашего президента на Давосский форум. Вы меня простите, но это никакой критики не выдерживает, это предположение. Говорили, что это ответ за Манежку. Я бы понял, если бы была попытка повторного теракта на Манежке. Когда собирались фанаты и националисты провести нечто подобное, если бы этот теракт был там, я бы понял. Но это же бессмысленность. В аэропорту находятся встречающие, провожающие, масса иностранцев не из России и даже не из бывшего Советского Союза... Попасть в эту идиотскую ситуацию... Нет, я боюсь, что здесь гораздо хуже. Складывается впечатление, что в последнее время происходит некое оболванивание масс. Посмотрите, что творится у нас. Эти два бессмысленных акта, что на Манежной, что попытка в районе Киевского вокзала. Затем взрывы, никак не подготовленные, никем не организованные, но просто взрывы. Еще есть Тунис, сегодня - Египет, только Бог знает, что будет дальше на арабском востоке. Практически необъяснимые взрывы из-за недовольства молодежи во Франции произошли 5-7 лет назад, когда погибли двое молодых приезжих араба, тоже можно было понять, объяснив местью за что-то. Сейчас за что? И вот этот бессмысленный вандализм, переходящий в такого рода терроризм, - это заразный идиотизм. Его предусмотреть невозможно. Тогда остается один способ борьбы с тем, что мы сегодня называем терроризмом. Надо максимально оградить людей от тех, которые возможно захотели бы произвести такой же теракт. Для этого есть очень много способов. Большинство из этих способов после последнего теракта в метро в Москве закреплены законодательно. Тут возникает вопрос: «Почему законодательные меры фактически оказались бесполезными?»

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 фев 2011 11:56 #2 от Cedars
28.01.2011, 14:07
Хотелось бы перекинуть мостик к следующему вопросу. Прошу вас оценить состояние нашей контртеррористической системы, выставить ей оценку (если это вообще возможно). Если вы мне позволите, я выставлю. Я начну с теракта на Дубровке. Это был жуткий теракт, но он входил в ту самую обойму, про которую мы начинали говорить, это был идеологический теракт. Мы тогда все-таки какие-то уроки для себя из этого вынесли. У нас есть антитеррористический центр, который действует совсем неплохо, то есть на четверочку. Его возглавляет господин Бортников, который руководит антитеррористической борьбой. Та часть, которая касается оперативной деятельности, пресекающей этот терроризм там, где он зарождается, заработала. Вы не помните, а мне с этим делом пришлось еще сталкиваться и бороться. Самые большие претензии так называемых демократов к ведомству, из которого я вышел, заключались в том, что основным методом является метод работы через агентуру. Этих бедных агентов смешали с землей. Стукачи, как бы их стали называть. Их стали называть стукачами, это стало презренным занятием. Но извините, в любом демократическом государстве не донести, не сообщить о приготовлении или осуществленном преступлении - это преступление само по себе. То есть люди, которые работают вместе с органами госбезопасности, абсолютно бескорыстны, это люди достойные. Почему у нас не так? Слава Богу, после тех знаменитых терактов это все стало меняться и меняться очень значительно. Конечно, до сих пор все не устранено, для того чтобы приобрести ценного агента, а не стукача, который может, хочет и делает что-то нужное и полезное для государства и для предотвращения, в том числе террористических атак, требуется от 5 до 7 лет. И это с учетом того, что опер после окончания высшего учебного заведения становится опером лет через 5. Вы же понимаете, сколько должно пройти времени, для того чтобы восстановить разрушенное за 2-3 года? Слава Богу, это происходит. Та часть, которая касается предупреждения терроризма, поиска и уничтожения их в гнездовьях (чаще речь идет о Северном Кавказе), действует, но совершенно заброшена работа там, где террористы стараются работать в крупных городах, на транспортных узлах. Я не хочу даже перечислять эти самые места, чтобы не давать подсказки, но понятно, что в местах скопления людей. Тут ведь надо работать не только через агентов, здесь должна быть и техническая сторона. Она разработана, есть прекрасные газоанализаторы, которые улавливают малейшее присутствие молекул взрывчатых веществ, есть собаки, которые прекрасно работают, хотя и устают быстро, бедолаги, но их можно много завести. Кто мешает? Есть технические средства по предотвращению проникновения с металлическими предметами, то есть с оружием металлическим или со взрывными устройствами, в которых есть металлические части. Кто мешает их устанавливать? Дорого? Но жизнь людей дороже.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше

Реклама от Market-Studio.com

Хотите выгодно застраховать свою недвижимость или имущество?
Ваш страховой агент в Усть-Илимске и Усть-Илимском районе
Страхование имущества и недвижимости физических и юридических лиц.
Справки по тел: +7.902.76-28-760

02 фев 2011 11:57 #3 от Cedars
Вы говорите, что это дорого, а порядок суммы можете назвать, сколько стоит один такой газовый анализатор? Значит, хороший газовый анализатор, который позволяет улавливать отдельные – подчеркиваю – молекулы, стоит где-то 2,5-3 млн рублей. На каком радиусе он работает? На самом деле, радиус совсем небольшой, но тут ведь все проще. На входах можно создать некие закрытые помещения, стаканы, как их сейчас в органах называют. Накопители такие. Даже не накопители. В органах государственной власти очень моден такой стакан: отодвигается полукруглая дверь, ты входишь, а тебя досматривает сканер. Там же работают анализаторы, поэтому не проникнешь и не пронесешь туда ничего. Почему это нельзя установить на входе в метро? Это дорого? Дорого. Но это же люди, это жизнь людей! Кто мешает сделать их еще более быстродействующими? Потому что тут же возникает вопрос: создали дополнительные барьеры и перед ними начнут скапливаться люди, которые могут быть подвергнуты атаке. Ерунда! Просто надо рассчитывать и делать таким образом, чтобы применение технических средств минимально задерживало людей, как турникет в метро. Это возможно? Возможно. Ничего не делается. 28.01.2011, 14:13
Какие еще технические средства надо использовать, помимо анализаторов? Анализатор – это сама взрывчатка, а остальное — тот же самый сканер в аэропортах, когда тебя досматривают с ног до головы и видно любую мельчайшую металлическую деталь, например, до монет или пряжки от ремня. Анализаторы радиоактивности вообще элементарные, то есть с момента появления атомной бомбы разработано столько индикаторов! Эти самые простейшие, примитивные. И все это сводится к этому же, но просто он становится гораздо более чувствительным, менее вредным для человека, компактным. Все это нужно и можно делать. Наш президент, видя эти потуги, настоял на том, чтобы принять новые законодательные меры. Их приняли, утвердили, но опять это не действует. Почему не действует? Потому что люди, которые должны применять эти законодательные меры, эти технические средства, обленились. Это одно из самых тяжелых последствий так называемой революции 1991 года, что люди потеряли уважения к законам и стали стихийно их нарушать, не задумываясь ни над чем. Машинально, как Шура Балаганов. В том числе те люди, которые обязаны применять эти законы и требовать их применения от других. У вас не сложилось впечатление, что (простите меня за такую метафору) у нас меры применяются в режиме ошпаренной кошки, то есть взорвалось в одном месте - побежали туда, взорвалось в другом месте - забыли предыдущее. Нет никакой системной кропотливой работы на постоянной основе. Дионис, ровно об этом я и говорю, понимаете, что меня больше всего и раздражает. Ведь невозможно создать эффективную систему защиты от терроризма или от чего угодно, если ты не действуешь постоянно в одном и том же русле с настойчивостью зануды. Только так можно это делать, только так! Высказываются некоторыми аналитиками предположения, что мы сейчас имеем дело не с внутренним терроризмом, а с внешним терроризмом, что это инспирировано из-за границы. Вам такая версия близка? Нет, это не версия, это аксиома. Терроризм не имеет национальности. Мы в этом убедились. Пожалуйста, 11 сентября США, наш «Норд-Ост», английские взрывы в метро... Куда ты ни придешь, сразу после этого взрыва находишь одних и тех же людей, которые проходили подготовку в одном и том же месте. В каком? Ну, в трех-четырех местах. Есть так называемая Зона племен. В Пакистане? Это не Пакистан. Слышали про «линию Дюранда»? Афганистан и Пакистан - это государства, созданные искусственно при развале английской колониальной системы. Англичане применили свой знаменитый принцип «разделяй и властвуй» и провели границу между Афганистаном и Пакистаном таким образом, чтобы разделить зоны обитания свободных племен, например, пуштунов. Ровно такая же ситуация создана ими между Сомали и Эфиопией. Я об этом говорю как очевидец, я знаю, к чему это привело. И пуштунские племена не хотят и никогда не будут мириться с такой границей, и Сомали с Эфиопией все время существования этих государств ведут борьбу. Сомали - сейчас уже нельзя говорить, что они существуют, но когда они существовали, то все время воевали вдоль этой границы. Это чисто бытовая сторона. Эфиопия и Сомали — это два государства, которые живут на отгонном скотоводстве. Стада с племенами путешествуют с одной стороны на другую сторону границы, они нагуляли жир, а потом их продают в Эфиопии на берегу моря, а идут потом в Хороге, там тоже продают. Кто же им будет позволять ходить через границу безнаказанно? Их останавливают. Они вооружаются... Вот результат. Ровно такая же история с «линией Дюранда» между Пакистаном и Афганистаном. Именно там искусственно созданное движение «Талибан» основало свои эти самые лагеря.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 фев 2011 11:58 #4 от Cedars
28.01.2011, 14:21
Уместно говорить не о низовом уровне (талибы, пуштуны), а о тех, кто за ними стоит, кто их организовал? Конечно. Давайте поговорим о них. Конкретные страны вы можете назвать? Если непосредственно с талибами, то все вы помните ситуацию войны в Афганистане. Я - участник этой войны, я видел это и сталкивался с теми, кто участвовал с противоположной стороны. 1980-е годы из Пакистана приходили эмиссары и проверяли, как несут службу те самые восставшие. Талибов вообще создали как противодействие советской угрозе. США теперь не знают, что с ними делать. Вы хотите сказать, что они их не контролируют, не сохраняется эта связь? Уже нет. Это, знаете, как сумасшедший выходит из-под контроля, ровно такая же история, с «Аль-Каидой» такая же картина. Там немножечко посложнее, потому что все-таки в «Аль-Каиде» очень силен фундаменталистский дух, поэтому там трудно разделить, кто же был их основателем. То ли это саудовские шейхи, то ли это США, но это тоже было создано в противовес тогдашнему Советскому Союзу. Теперь это полностью вышло из-под контроля. Как же они могут существовать? Хорошо, допустим, они вышли из-под контроля, откуда они берут деньги и оружие? Это просто. Они вышли из-под контроля США, но, имея семейные корни во всех арабских странах, они оттуда получают сколько угодно денег из той же Саудовской Аравии, из тех же США. Пресечь это на 100% просто невозможно, потому что действуют самые изощренные схемы. Но самое главное, все это заканчивается на родовых, семейных уровнях, где уже никто никого не контролирует, там невозможно не отдать. Просто это несколько странно звучит. Я сейчас озвучиваю то, что довольно многие уже говорят, хотя это еще не стало официальной точкой зрения, даже это клеймят, но огромное количество людей все больше и больше разделяют такую точку зрения: что если бы Запад захотел, то он бы их привел в чувство, в том смысле, что можно выяснить бизнес, который их финансирует. А можно сделать показательные акции, потому что шейхи не являются самостоятельными, у них мировые рынки сбыта. То есть есть масса этих инструментов, для того чтобы зажать корень проблемы, устроить действительно показательные моменты, например, вплоть до казни государства, как мы видели в Ираке, где была расправа над самим государством. Почему-то это не делается? Люди подозревают, что это не делается не просто случайно. Вы сами сказали, почему это так. Представьте себе на минуточку, что руководство США решилось на то, чтобы покарать государство, из которого идет наибольший поток денег, долларов и оружия. Тут же произойдет дефолт США как государства. До сих пор мировая экономическая система основана на долларе, доллар не стоит ничего, вы прекрасно это знаете, это ни для кого уже не секрет, сколько его напечатают США, столько его и гуляет. США ведь не отвечают за хождение этого доллара. Если вдруг эти самые обозленные шейхи, у которых масса золота и нефти, то есть материальные ценности, выкинут эти самые фантики под названием доллары, то США накроются медным тазом. Шейхи не проживут и дня, как Фейсал. Нет, ничего подобного. Я вас уверяю, что будут жить долго и счастливо. То есть нет на них удавки у Запада? Сейчас уже нет. Понимаете, я постоянно вас возвращаю в те самые времена Советского Союза, когда зарождались эти террористические центры, террористические организации, террористическая идеология, тогда это можно было сделать. Сейчас уже нет.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 фев 2011 11:59 #5 от Cedars
Тогда возвращаемся на нашу почву, совершив экскурс за рубеж. Получается, что мы имеем дело с иностранным терроризмом, с терроризмом неконтролируемым. В том числе иностранным. Пока еще основные корни терроризма, который работает у нас, они здесь. За границей находятся только подстрекатели, только идеологи и большинство финансистов. И пока мы сами можем контролировать вот этот приток, мы можем контролировать и терроризм. Вы назвали техническую сторону вопроса, вы назвали оперативную работу, довольно естественные такие предложения. Что-то нетривиальное вы можете предложить для борьбы с такой угрозой? Тут, собственно, предлагать нечего. Дело в том, что наше государство на словах пытается этот метод применять. Понимаете, терроризм базируется на людях. Что такое питательная почва бойцов-террористов? Нищета, безработица, бескультурье, коррупция в тех самых государствах нашей необъятной России, которые и являются питательной средой для терроризма в смысле человеческого материала. Ровно об этом и идет сейчас разговор. 400 млрд в этом году должны пойти в Северный Кавказ, потому что там - нищета, но большинство денег, которые туда из центра переводятся для борьбы, для создания рабочих мест, для обучения людей, разворовывается. И до людей почти ничего не доходит. Это еще больше раздражает этих людей. Они с удовольствием пойдут за небольшие деньги убивать кого угодно, только бы выбраться из этого всего. Какой тогда смысл питать Кавказ такими огромными средствами, если это разворовывается? Смысл есть, но тут мы возвращаемся уже в идеологию государства целиком: не победив коррупцию в центре, мы ведь ничего не добьемся и на местах. Поэтому выход один: биться, биться и биться с коррупцией, добиваться того, чтобы искоренить ее здесь, тем самым искоренив ее и на местах.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 фев 2011 12:00 #6 от Cedars
28.01.2011, 14:27
Давайте обратимся еще к одному аспекту терроризма, о нем мало говорят. Все сходятся на том, что питательной средой терроризма является нищета, темнота, озлобленность, мы видим это во многих странах мира. Но не только эти причины, потому что с этой причиной понятно, как бороться. Но мы знаем так называемый коллектив социалистических больных. В европейских благополучных странах существовала группа Баадер-Майнхоф (так называемые партизаны), было подозрение, что за ними стоит государство, то есть навербовать «красные бригады» и бельгийские «красные ячейки». Это все было в 70-е годы, то есть во время процветания. Но нашли где-то сумасшедших, которые просто ненавидят общество без причин. Вспомним Российскую империю. Вплоть до дворян были люди, которые участвовали во всех заговорах и взрывали бомбы. Зачем им это делать? Беда в том, что мы, победив социальное неблагополучие, все равно опять столкнемся с другого рода терроризмом? Или нет? Не факт. Когда я шел к вам, как раз думал именно о тех самых террористах одиночках, которые были еще до революции 1917 года, там была неправильная идеологическая борьба, но кристально честная и предельно идеологизированная. Затем был некий спад активности. Потом появилась активность «красных бригад» и всех остальных европейских бригад. Затем опять был спад, но появился новый вид терроризма... Ближневосточный, так называемый... Исламского толка. Вспомните то, с чего я сегодня начинал говорить. У меня сложилось впечатление, что сейчас наступил тот самый период, когда произошло некое оглупление, заразное такое оглупление народа. До такой степени, что люди готовы себя взрывать? Да. Я позволю себе вернуться к своей самой первой профессии (я по образованию являюсь биологом-биохимиком). Для меня есть два святых имени: Вернадский и Чижевский. Вернадский всем известен, но далеко не все знают, в чем же была его сила. Его основная сила была в учении о ноосфере, то есть сфере разума или воздействии разума на окружающую среду. Чижевский, будучи моложе Вернадского (но Вернадский его бесконечно уважал), разработал теорию циклов, цикличного развития. Причем цикличность связана не просто в глобальном плане, а в космическом плане. За что Иосиф Виссарионович... Его и репрессировал. Сначала воспылавший к нему, потому что Чижевский очень точно предсказывал некоторые периоды смут, но Иосиф Виссарионович хотел от него узнать еще точнее, а тот отказался, поэтому был репрессирован. Но его идеи никто же ведь не репрессировал и не отменял. С моей точки зрения, сейчас происходит этот всплеск психической активности, связанный с какими-то циклами.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 фев 2011 12:01 #7 от Cedars
Солярные циклы? Это даже не солярные циклы, это может быть гораздо глубже, понимаете. Мы привыкли оперировать, что есть Земля, Солнечная система и чуть-чуть за ее пределами. Но все гораздо глубже, гораздо шире и гораздо всеобъемлюще. Я не знаю, на чем основан вот этот цикл, но происходят некие природные катаклизмы, погодные катаклизмы. Нам начинают говорить, что это глобальное потепление, глобальное похолодание. Я же совершенно четко знаю, что это все укладывается в эту самую теорию цикличного развития. Любой космолог вам четко укажет те циклы, когда на Земле происходили похолодания и потепления, большое оледенение, но никто, кроме Чижевского, не занимался цикличностью этих психических явлений. Боюсь, что это связано с этим, никакой мистики тут нет, чистой воды физика и физиология, но не учитывать таких вещей тоже нельзя. По-прежнему теракты необъяснимы, как и возникновение волны в арабском мире, начиная с Туниса. До сих пор у них даже нет организаторов, а США, на которых всегда все кивают, сами в панике и не знают, что делать. Тунис - маленькое туристическое государство, но Египет - это же основа политики США и арабского мира в арабском урегулировании в целом. США не знают, что им делать: то ли спасать Мубарака, то ли поддержать человека, который сегодня собирается взять на себя ответственность за развитие Египта. Вы имеете в виду Мохаммеда аль-Барадеи? Да. Наш эфир подошел к концу, получился очень всеобъемлющий разговор. Мы вышли даже на космические сферы, хотя именно этот отрывок вашей речи будет вызывать большой скептицизм у многих. Я в этом уверен! Скажут, что есть земные причины и земные бандиты, а мы опять про какие-то космические причины. Спасибо за то, что вы пришли к нам и сказали какие-то рецепты: борьба с коррупцией, технические средства, а также надо разбираться и с внешним фактором. У нас в студии был генерал-майор запаса ФСБ России Евгений Борисович Лобачев.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
Время создания страницы: 0.141 секунд

Креативное рекламное агентство и издательское бюро, кадровое агентство МаркетСтудия © 1995-2019 г
Алзамай | Ангарск | Байкальск | Бирюсинск | Бодайбо | Братск | Вихоревка | Железногорск-Илимский | Зима | Иркутск | Киренск | Нижнеудинск | Саянск | Свирск | Слюдянка | Тайшет | Тулун | Усолье-Сибирское | Усть-Илимск | Усть-Кут | Черемхово | Шелехов
Контактный тел: +7.902.5198658 или 8 (39535) 2-66-58, email: info@market-studio.com Телефон бухгалтерии +7.950.11885188


Правила пользования и конфиденциальность | Обратная связь | Телефонный справочник предприятий Усть-Илимска | Электронный справочник предприятий Усть-Илимска (скачать)

Сайт собирает cookies и другие метаданные, чтобы лучше взаимодействовать с вами. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с этим.